תגיות: נבחרת ישראל, שינו זוארץ
שנה מתוחה עברה על יו"ר ההתאחדות. בעיצומה של מלחמה מול הגורמים שרוצים להרחיק את ישראל מהכדורגל העולמי, שינו זוארץ ספג ביקורות גם מבית - בסכסוך המתוקשר עם הפועל ב"ש, הבעלים אלונה ברקת והקהל שלה - שקילל אותו בביקור האחרון בטרנר. עכשיו, הוא בא לענות בראיון מיוחד לערוץ הספורט.חודשיים עברו מאז שיו"ר ההתאחדות לכדורגל, שינו זוארץ ניסה לצאת מהאצטדיון בב"ש אך נתקל באוהדים הזועמים של הפועל ב"ש. המאבטחים שנקראו לאיזור סגרו את היציאה והוא חולץ בליווי משטרתי מהמגרש. הוא אמנם שחרר הודעה לקונית אחרי הזכייה של ב"ש בגביע (הודה לבעלים, אבל לא לקהל) - אך לא רצה לדבר על הנושא כשהעונה בעיצומה, הוא חיכה לרגע הנכון לדבריו והרגע הזה הגיע.לפני פתיחת העונה החדשה, זוארץ עונה על הכול וסוגר חשבון עם ב"ש, עם יוסי בניון שטען כי הבטיח לו להמשיך, עם המתנגדים לווילי רוטנשטיינר ואלו שאומרים שההישארות של גיא לוזון בתפקיד מאמן הנבחרת הצעירה קשורה למערכת היחסים שלו עם המשפחה של המאמן אבל גם מסביר למה חשוב להגדיל את מספר הזרים, למה הוא לא מתנצל על הרפורמות שביצע והחלום שרן בן שמעון ימשיך גם מעבר ל-2028 כמאמן נבחרת ישראל.
שאלת מיליון הדולר: מתי המשחקים יחזרו לישראל?"מתי המלחמה תסתיים? אני מייחל לרגע שזה יקרה ושהחטופים שלנו יחזרו הביתה, החיילים שלנו יחזרו הביתה. שיהיה לנו קצת שקט פה, שנוכל להתרכז בספורט, בפיתוח, ואז אני מאמין שהמשחקים יחזרו לישראל".
אז כרגע אין על מה לדבר?"תראה, אמרנו לא פעם ולא פעמיים - יש לנו כדור אחד בקנה. אנחנו לא נשתמש בו עד שלא נהיה בטוחים - כי אם אנחנו נלחץ ויחזירו את המשחקים לארץ ועוד פעם יחזור איזה גל פה, אז לא נראה את המשחקים הרבה מאוד שנים. לכן אנחנו צריכים להיות סבלניים וחכמים ולפעול כשאנחנו מבינים שזה הסוף".
זו לא רק מכה מקצועית זו גם מכה כלכלית."אמת".
מה זה אומר במספרים?"עשרות מיליוני שקלים שההתאחדות מממנת. יש לנו שר ספורט שהוא רתום לעניין ועוזר בצורה בלתי רגילה, יש לנו את אופ"א ופיפ"א שעוזרים לנו, ויש לנו מנגנונים שאנחנו יצרנו כדי לדעת לתפעל את האירוע הזה עם רזרבות שמערכת הכספים בהתאחדות ידעה לשמור. לא ויתרנו על אף טורניר, לא ויתרנו על אף התמודדות, לא ויתרנו על כלום". "כולם השתתפו בכל הטורנירים, עשו את כל המשימות שלהם וזה מבחינתי ניצחון אדיר שלנו כהתאחדות לכדורגל, כנבחרת ישראל, כעם ישראל. אנחנו נמצאים, אנחנו מתמודדים, אנחנו שם ואנחנו נהיה לנצח קיימים ולנצח נשתתף בכל התחרויות. ההתאחדות לכדורגל תפקידה לייצר כדורגל, לפתח את נבחרות ישראל לפתח את הכדורגל הישראלי לפתח את הנבחרות - נשים, נוער, בוגרים. ונמשיך לעשות את זה".
לפתח את הכדורגל הישראלי אבל להגדיל את מספר הזרים? יש פה אמירה מנוגדת."לא נכון. שים לב שבהסכם שעשינו, הכרחנו את הקבוצות להשקיע סכום כסף של אחוזים מהתקציב במחלקות הנוער - מה שלא היה עד עכשיו. היתה הרבה תרעומת על כך שיצטרכו להגדיל את התקציב, אנחנו התעקשנו שזה יקרה, אם יהיו לנו כל שנה ארבע קבוצות בשלב הבתים של גביעי אופ"א כל קבוצה פה יכולה לקבל סדר גודל של 2 מיליון יורו סולידריות. אתה מבין מה זה עושה לתקציב של הקבוצות פה?". "אתה מבין שזה בערך 50 אחוז מתקציב של קבוצה קטנה? שהם יקבלו אקסטרה כדי לפתח, כדי להשקיע בשחקן הישראלי במחלקות נוער כי הכסף הזה מתועל לדברים האלה בלבד. אנחנו המון שנים בכדורגל, עד עכשיו השיטה הזו לא הצליחה, אמרנו - בוא נעשה משהו אחר. יכול להיות שהשיטה החדשה תוכיח את עצמה והיא תייצר יותר כסף, והליגה הארצית שתקום חצי מקצוענית חצי חובבנית תעזור לפתח את השחקן הישראלי, כך שאני חושב שאנחנו בדרך הנכונה לעשות דברים טובים מאוד".
ואם הגדלת הזרים לא תצליח אתה הראשון שתבוא ותאמר כאן למצלמה טעיתי?"כן, חד משמעית. אם זה לא יצליח נגיד טעינו ונחזור אחורה, אין שום בעיה לעשות את זה".
הכדורגלן הישראלי היום כועס על שינו זוארץ."הכדורגלן הישראלי לא אמור לכעוס על שינו זוארץ. קודם כל, עשינו את הכל בשיתוף פעולה עם ארגון השחקנים ולא עשינו שום דבר שלא על דעתם. גם כשהם רצו משהו הורדנו את זה והלכנו למה שהם ביקשו. השיתוף פעולה היה מלא לאורך כל הדרך. אני נגד לנרמל בינוניות. אנחנו צריכים יותר טוב ותחרות זה לא דבר רע. תחרות זה דבר בריא. ראינו בכל אירופה כשמשחררים את כל הנושא של הגבלות על זרים, הכל פתוח, השוק פתוח, אין שום סיבה שבישראל זה יהיה סגור".
"אנחנו לא מפריעים דרך אגב לשחקן ישראלי לעבור לשחק בחוץ לארץ, להפך אנחנו תומכים בזה. ככל שיהיו לנו יותר שחקנים בליגות הבכירות, זה יעשה טוב גם לנבחרות ישראל - כך שאני לא רואה שום בעיה. יש דברים, יש התמודדויות, זה אמור לעלות את הרמה, תתמודדו, תעשו יותר טוב ותשחקו, ראיתי גם בעונה שעברה היו הרבה זרים בקבוצות מסוימות וראיתי שהישראלים שיחקו ולא הזרים כי הם לא היו יותר טובים". "אני מצפה שהקבוצות יעשו סקאוטינג טוב ויביאו זרים שירימו את הרמה וגם דרך זה יוכלו אולי לייצר לעצמם מנגנוני הכנסה נוספים של למכור שחקנים, בנוסף הישראלים יצטרכו לעבוד יותר קשה ולהתמקצע יותר זה דבר מבורך. אני מאוד מאמין בתחרות ובשוק פתוח".
אני מסתכל על קפריסין - שם אין הגבלת זרים והנבחרת שלהם התדרדרה."בקפריסין יש סיבות אחרות, זה לאו דווקא הסיבות האלה. אני שוחחתי ארוכות עם יו"ר ההתאחדות הקפריסאית על זה והוא אמר לי שזאת לא הסיבה, יש הרבה סיבות אחרות לפעמים שנתונים, לפעמים חוסר השקעה במחלקות נוער והולכים ישר למעלה בפירמידה אני חושב שאנחנו קצת שונים בתפיסה שלנו. זה ייתן פרי. אני לא בטוח שבעוד שנה ועוד שנתיים אבל אני מאמין שבטווח הארוך יהיו תוצאות".
אנחנו מארחים בסרביה, בהונגריה, ברומניה. היו מדינות שאתה עם הקשרים שלך פנית לעזרה ואמרו לך לא?"אף מדינה שפנינו אליה לא אמרה לנו לא. לפעמים יש עניינים מדיניים כאלה ואחרים כל מיני חששות שאני לא יכול לדבר עליהם ולכן בוחרים מדינות מסוימות".
כשהנבחרת הבוגרת שלנו מארחת בהונגריה מה העלות של כל משחק?"בין מיליון למיליון וחצי שקלים".
זה מטורף.”אבל זה המצב. כל הזמן מנסים להשעות אותנו ושלא נשחק - אבל זה הניצחון שלנו אנחנו משחקים. למרות המצב, למרות הקושי הכלכלי למרות העלויות הכבדות, אנחנו שם, אנחנו נשחק, אותנו אף אחד לא ירחיק בצורה כזאת או אחרת מהמפעלים האלה, בטח לא בכל מה שתלוי בנו".
אבל כל הזמן יש מי שמנסה לזרוק אותנו."הם מנסים כבר משנת 2006. כל הזמן מנסים ומנסים לבקש, ברוך השם אנחנו נלחמים בזה ועושים עבודה טובה. בדרך כלל אנחנו עושים את העבודה מתחת לרדאר וכמובן בעזרתם האדיבה של משרד החוץ והמל"ל".
אתה חושש מהרגע שישראל תושעה ממשחקים?"כולנו חוששים. דרך אגב, זה לא רק אני. אני חושב שזה יכול להיות נזק אדיר לא רק לכדורגל, לכל הספורט הישראלי ולמדינת ישראל בכלל ולכן אנחנו עמלים כדי שדבר כזה לא יקרה".
ואתה בטוח שזה לא יקרה?"אני לא בטוח בכלום. אני בטוח בזה שאני צריך לעבוד סביב השעון כדי שזה לא יקרה".
והעובדה שנבחרת בימים לא פשוטים למדינת ישראל לאחד התפקידים הבכירים באופ"א, זה בטח עוזר."זה מלמד כמה דברים - אחד שאני אדם מאוד הישגי, שתיים שבימים מאוד קשים למדינת ישראל באו ואמרו אנחנו עדיין תומכים ומאמינים בעשייה שנעשית בהתאחדות לכדורגל. עזוב, זה יכול היה להיות שינו או יעקב או יצחק, כרגע אני בראש ההתאחדות אבל יש כאן אמירה לגבי ההתאחדות לכדורגל ומה שנעשה בה".
"רצנו סביב 40 מדינות ב-40 יום, מצאנו את עצמנו במקומות שלא ידענו איפה אנחנו ישנים ואיפה אנחנו קמים, אבל אני חושב שזה עשה את העבודה שלו. הסתכלנו ליושבי הראש של ההתאחדות האחרות בלבן של העיניים, דיברנו איתם, שוחחנו איתם, הצגתי להם את האני מאמין שלי, את האג'נדה את מה שנעשה בהתאחדות לכדורגל את ההישגים של ההתאחדות לכדורגל. הם התחברו לכך ובאמת היה הישג אדיר".
איזה ציון אתה נותן לשינו זוארץ על שנתיים וחצי של עבודה?"אני לא מחלק ציונים לעצמי. מי שצריך לחלק ציונים זה קבוצות הכדורגל, אוהדי הכדורגל הם אלה שצריכים לחלק לי ציונים, אני גמרתי לחלק ציונים לעצמי אני יכול להגיד לך שאני עובד בשביל הכדורגל הישראלי 24/7".
יש לך עוד שנה וחצי, ואז תתמודד על עוד קדנציה."אני מתכוון להתחרות על עוד קדנציה, כי עוד לא השלמתי את המשימות שלי. תוך כדי הקדנציה הזאתי אני מתעסק הרבה מאוד בפעילות בינלאומית סביב המלחמה וגם פעילות בארץ סביב המלחמה. אני גאה על כך שיש לי הרבה משימות להשלים ואני מתכוון ליישם אותן. אחת מהם היא אצטדיון רמת גן, סיום הקמת מרכזי המצוינות, יש המון עשייה והמון מה לעשות כולל הגדלת תשתיות, הגדלתי כדורגל נשים וכו'".
כיף לך?"לפעמים כן, לפעמים פחות".
פחות בגלל אוהדי ב"ש."אני יכול להבין מה שהם חשים אבל אני לא יכול להבין את ההתנהגות".
הרוב חושב שהיה צריך להיות משחק חוזר בין ב"ש לסכנין בטרנר."כל אחד יכול להביע את דעתו, זה לגיטימי והכל בסדר - אבל יש גבולות. יש לנו בתי דין, אין התערבות בבתי הדין ובמשמרת שלי אני לא אתן שאףאחד יתערב בבתי הדין. לא בעבודתו של התובע, לא בעבודתו של היועץ המשפטי שאגב בתקנון של ההתאחדות לכדורגל תפקידו להגן על מוסדות ההתאחדות לכדורגל. כך הוא עשה ועשה את זה בצורה הטובה ביותר".
בוא נקרא לילד בשמו, עשית פה רפורמה משפטית - איך אתה אומר שאין התערבות?"רק התחלנו, לא יישמנו. עכשיו יש וועדה שעובדת כדי עוד מעט ייצא קול קורא לגבי שינויים בדיינים, קביעת קדנציות. אלה תהליכים שלוקחים זמן, זה לא מהרגע להרגע. יחד עם זאת אני באמת חושב שאנשים צריכים להבין שיש מוסדות וצריך לכבד את ההחלטות שלהם, אבל נחזור לסיפור ב"ש".
אוקיי."המשחק הזה היה במחזור השני אם אני לא טועה. ממחזור שני ועד עכשיו היה מספיק זמן לקחת אליפות, הם הובילו את הטבלה, ובעיני רק מקטינים את ההישג של ב"ש כשמדברים על המשחק הזה. אני חושב שהם עשו עונה מדהימה, הם היו מרחק נגיעה מדאבל היסטורי וחבל מאוד שמקטינים את זה. אפילו כבוד השופט הס בבית המשפט המחוזי שהחזיר את הדיון לפה הוא לא בא ואמר אני מנחה אותכם לקיים משחק חוזר. הוא המליץ לקיים דיון נוסף".
בנפש חפצה ובלב פתוח, אבל ברגע שישבו שם אותם דיינים שהחליטו בערכאה לפני כן שלא יהיה משחק חוזר, אז היה ברור שהם לא ישנו את דעתם. "אני לא מתערב בקביעת הדיינים ובהחלטות שלהם כמו שאמרתי. הם ישבו והם החליטו את אותה החלטה וצריך לכבד את ההחלטות שלהם. אנחנו צריכים להיזהר ולשמור על העצמאות של בתי הדין. אפשר לבקר, אפשר להביע דעה אבל יש גבול".
איך הרגשת שאלונה ברקת, בעלי הקבוצה, חברת הנהלה ודירקטורית בהתאחדות ביקרה אתכם בחריפות?"יש הבדל גדול בין הבעת דעה וביקורת של אוהדים לבין חברי הנהלה/ בעלי קבוצות שהם גם דירקטורים בהתאחדות לכדורגל. ביקורת כזו יכולה להיות מאוד מסוכנת. אם פתאום לא מקבלים את החלטות בית הדין אז פתאום שוברים את הכלים ואומרים שבתי הדין לא טובים ושום דבר לא בסדר, זה קצת לא מקובל".
אתה רומז לאלונה."אני רומז לכל אחד לאו דווקא לאלונה, לא משנה מי זה".
אתה ואלונה מדברים?"אני ואלונה עובדים לטובת הכדורגל בשיתוף פעולה מלא. עשינו הרבה מאוד רפורמות ביחד. היא שותפה לכל הרפורמות בהתאחדות לכדורגל, שותפה מלאה, כולל עכשיו עם הרפורמה של הליגות והזרים וההשקעה במחלקות נוער".
היו כאלה שטענו שיש לך יחס מועדף לקבוצות אחרות"קשקוש מוחלט. אני בקשר עם כולם באותה מידה. אין פעם אחת שאלונה פנתה אלי ולא נרתמתי לסייע כולל עכשיו, בשבועיים האחרונים במספר דברים שביצעתי עבורם. כל מי שפונה אלי אני רתום לסייע לו". "תפקידי לשרת את הכדורגל הישראלי ואני עושה את זה באותה מידה עבור קבוצה בליגה ג' כמו שאני פועל מול קבוצה בליגת העל, אין שום הבדל ואתה יכול לבדוק: אני זמין לכולם, אני עונה לכולם - אם זה צופי חיפה או באקה אל גארביה או מכבי ת"א, הפועל ב"ש, הפועל ת"א או הפועל פ"ת זה לא משנה לי. כל מי שפונה אלי מקבל את אותו יחס, אגב גם אוהדים פונים אלי ומקבלים תשובות זה בסדר יש דרך שפונים בצורה מנומסת, מקבלים תשובות".
איך הרגשת בטרנר שקןמץ מאוהדי ב"ש לא מפסיקים לקלל אותך, שמנסים לתקוף אותך ברכב?"הרגשתי רע מאוד, רע מאוד, אני חושב שזה אירוע שהוא מיותר וחבל שקרה. אני חשבתי שנכון היה בהיוועצות עם יו"ר המנהלת שאם ב"ש תיקח אליפות אז כדי לכבד את הקהל, את בעלי הקבוצה, את הצוות המקצועי והשחקנים ראוי שיו"ר התאחדות או יו"ר המנהלת ייתנו להם את הצלחת. החלטנו שהוא יהיה במכבי ת"א ואני יהיה בב"ש. אגב, המליצו לי לא לנסוע. אמרו לי אל תיסע זה מסוכן וזה לא נכון לך, הם צדקו אני טעיתי".
אתה מצטער שנסעת?"אפילו לא לרגע אחד. איך שיצאתי מהאוטו והגעתי הרבה לפני הזמן כי רציתי להימנע מחיכוך עם אוהדי ב"ש כשכבר בדרך היו קללות ונאצות עלי נכנסתי לאצטדיון. נכנסתי לתא כבוד, קללות בלי סוף, ישבתי בצד ואלי ברקת בא ישב איתי, דיברנו קצת, לאחר מכן שיצאתי לתא כבוד, אתה יודע שיש לי בעיות שמיעה אז לא שמעתי, אבל מי שהיה לידי אמר לי שהודיע עכשיו הכרוז שיו"ר ההתאחדות נכנס לתא כבוד". "ברור לי למה הם הודיעו את זה ומה קרה ומה היה שם. ואז החלו שוב קללות ועלייה לתא כבוד. תוך כדי משחק ויתרון של ב"ש זה החמיר ללא אף מענה מהנהלת ב"ש ומכיוון הכרוז שלהם כל מי שצריך. זה מאוד אכזב אותי".
אלונה לא התנצלה על זה."אף אחד לא התנצל ואף אחד לא דיבר איתי על זה אפילו מילה. בדקה ה-75 ראיתי שזה מחמיר אמרתי חברים תודיעו לאבטחה שאני יורד למטה, ואז שירדתי למטה ראינו כאיזה 100 150 אוהדי ב"ש על הדלתות וסגרו מהר את הדלתות כי לא רציתי לצאת כי הם רצו לתקוף אותי".
פחדת?"לא. המשטרה והאבטחה פעלה מייד סגרו את השערים, העלו אותי לקומה הראשונה, זה לא היה אירוע נעים בוא, אירוע שהיה מיותר לחלוטין. בכלל יש פה משהו מאוד מאוד לא הגיוני חוסר לקיחת אחריות של הפועל ב"ש על מה שהם עשו. הם במחזור השני החליטו לקחת את החוק לידיים, לרדת רעולי פנים עם אלות ולתקוף את אוהדי סכנין. זה לקחת את החוק לידיים. יש בתי דין, יש משטרה, יש מי שצריך לפעול, אף אחד מאיתנו לא יכול לקחת את החוק לידיים ולעשות מה שהוא רוצה".
"על אחת כמה וכמה במגרש כדורגל לרדת לדשא והם מצפים שמישהו ינרמל את זה אז יש לי חדשות בשבילם: אף אחד לא ינרמל אירועים מהסוג הזה. הם צריכים לקחת אחריות על מה שעשו ולהבין שמי שגרם לזה שהפועל ב"ש הגיעה למצב הזה זה הם ולא אף אחד אחר. כי אם הם לא היו עושים את זה לא יודע מה התוצאה היתה במשחק אבל יכול להיות שהמצב היה שונה, אגב לא בטוח שהיו לוקחים אליפות, זה היה מחזור שני דברים יכולים להשתנות".
אבל שופט המשחק שהוא הסמכות המכרעת על פי התקנון החליט שאפשר להמשיך וגם המשטרה."עדיין יש בתי דין והם המחליטים, בסדר".
יש אפשרות לסולחה עם הקהל של ב"ש?"אני לא מסוכסך עם אף אחד. מבחינתי פועל למען הכדורגל כמו שאמרתי 24-7".
ב"ש הוציאה חולצה שקראה "אליפות עם כוכבית". דעתך."בניתם פה מועדון אימפריה, מה אתם מדברים תגידו לי? איפה אתם? לאן אתם הולכים? אני הייתי מציע להם סולמית, לרדת מהכוכבית. אם הבעלים ידעה על החולצה זה עצוב ואם היא לא ידעה עוד יותר עצוב". "אני לא חושב שמועדון כמו הפועל ב"ש צריך חולצה כזאת, זה מוריד מההישג של הצוות המקצועי מוריד מההישג של ההנהלה זה מוריד מהאוהדים בעיני עשו עונה נהדרת, פסיעה מדאבל היסטורי, תהנו מזה מה אתם מסתכלים על דברים אחרים, עזבו שחררו תהיו בטוב".
אתה אוהב מאוד את מה שקורה בנבחרת הבוגרת תחת רן בן שמעון.”מאוד, כי אני רואה איך הוא עובד. אני רואה את התשוקה שלו, רואה את הרצון שלו, אני רואה איך הנבחרת מגיעה, איך היא עומדת, אני רואה איך השחקנים מגיעים ומבחינתי זה נראה טוב. יש לנו משימה - להגיע ליורו 2028. אנחנו לא מוותרים על אף משימה בדרך, זה לא קשור אחד לשני -אבל בסוף בסוף בסוף המטרה היא להעפיל ליורו 2028".
רן בן שמעון ימשיך לעוד קדנציה?"החתמנו אותו לארבע שנים עם אופציה וסייגים שלנו אני מאמין שיהיה ארבע שנים בנבחרת לפחות".
לפחות?"אני מאמין מאוד שהוא יגיע ליורו 2028 ואז זו תהיה החלטה שלו אם להמשיך. אם הוא יעלה ליורו 2028 אנחנו כמובן נרצה שימשיך".
אחת הביקורות נגדך היא שהמלצת לוועדה המקצועית שגיא לוזון ימשיך כמאמן הנבחרת הצעירה."אני מבין את הביקורת חד משמעית".
אז למה הוא נשאר?"גיא לוזון לקח אחריות מלאה על ההישגים בקמפיין שהיה. גם אני לקחתי אחריות כי גם אני הייתי שותף להרבה מאוד החלטות שהיו בקמפיין עם הנבחרת האולימפית. יחד עם זאת אני מסתכל על ההישגים שלו". "גיא לוזון העלה את הנבחרת לאליפות אירופה, גיא לוזון סיים בטופ 4 של אליפות אירופה מה שלא היה מעולם בכדורגל הישראלי, הוא הביא אותנו לאולימפיאדה כשפעם אחרונה שהיינו שם זה היה במונטריאול 76 וכשאני מסתכל על הכל אני מאוד בעד לאפשר לו לעשות עוד קמפיין ולאחר מכן נשב ונחליט. אחד הדברים שהחלטנו הוא שלוזון ידווח לרן בן שמעון ויעבוד מולו כי הרבה מהשחקנים שלו יהיו וודאי חלק מהסגל ליורו 2028".
לאלה שאומרים שאפשרת לגיא לוזון להמשיך בנבחרת הצעירה בגלל מערכת היחסים עם עמוס ואבי לוזון - מה אתה עונה?"אני לא יכול להתעסק כל היום בקונספירציות, זה רדוד בעיני. הסברתי בדיוק על לקיחת האחריות, הסברתי בדיוק על הדברים שמתבצעים, הסברתי מה הסיבות מעבר לבוא ולהגיד את השטויות האלה אין לי את היכולת להתמודד עם אמירות כאלה שהם חסרי בסיס".
אתה ויוסי בניון היום בקשר?"אנחנו לא בקשר. אם אנחנו נפגשים אנחנו אומרים שלום אחד לשני".
אתה מצטער על הדרך בה יוסי הועזב?"אני מצטער על כך שהשיחה בינינו יצאה החוצה".
היו שניים שם, רק אחד יכול היה להוציא את השיחה. אתה הוצאת?"אני לא הוצאתי, אבל לא בטוח שגם יוסי הוציא. יכול להיות שהוא דיבר עם מישהו וזה יצא החוצה. אני לא מאשים אותו".
הוא טען שאתה הבטחת לו ללא קשר לתוצאות שהוא ימשיך ונתת לו את מילתך."אני שובר ראש ולא שובר מילה. יכול להיות שהוא הבין את זה, יכול להיות שבשיחות בינינו זה מה שהוא הרגיש, אבל לא הייתה שום הבטחה שימשיך בנבחרת. אני זה שנלחמתי על הרגלים האחוריות אחרי רומניה שהם יעשו את הפלייאוף למרות ביקורת אדירה שספגתי בתוך הבית ודרשו ממני שהם יסיימו את תפקידם אמרתי שלא והם יעשו את הפלייאוף ואני חושב שזה הייתה החלטה נכונה. הגיע להם לעשות את הפלייאוף הם הביאו אותנו לשם ולצערי זה היה פלייאוף רע מאוד".
בדיעבד, ההחלטה ללכת על מנהל מקצועי הייתה טעות."אני לא חושב שהיא הייתה טעות. שנים לא הצלחנו לבוא ולהגיד שזה הסיבה לא חושב שזו הסיבה".
ווילי רוטנשטיינר נכשל פה כמאמן ובכל זאת הבאת אותו להיות יועץ שלך. ההתאחדות משלמת אלפי יורו לאדם שמעטים אומרים עליו מילה טובה."ווילי רוטנשטיינר התחיל איתנו מהלך בקדנציה הראשונה שלי ב-2018. הוא עשה עבודה נהדרת בתור מנהל טכני, לצערי העבירו אותו להיות מאמן נבחרת שאני התנגדתי. הרבה מאוד מההישגים שהצלחנו בנבחרות הצעירות הם חלקים שנבנו על ידי ווילי ולכן ביקשתי ממנו שייתן לנו ייעוץ לגבי דברים מה עושים נכון ומה עושים פחות טוב ואני מאמין באיש ובדרך שלו".
הבטחת לפרוטוקול בהנהלת ההתאחדות שאחרי שלושה חודשי עבודה שלו תביא את הארכת החוזה איתו להצבעה. זה לא קרה והוא ממשיך לייעץ."יש לי סמכות כיו"ר ההתאחדות גם להביא יועץ, דיווחתי על כך והוא ימשיך לייעץ כרגע עד דצמבר".
אתה מבין שחברי ההנהלה שלך לא מבינים מה רוטנשטיינר מביא."לוועדה המקצועית לצוות שעובד איתו הוא מביא הרבה מאוד. תוכניות, בדיקות מה עושים נכון במחלקה הטכנית ומה לא, שיחות עם מנהל טכני שיחות עם מאמנים בחינה מה אנחנו רוצים להחליף כמו עכשיו אנחנו רוצים לתת תפקיד לבירם כיאל, עשה אין ספור שיחות וסקירה הגיש לנו דוח. היום ההתאחדות לא עובדת בשלופים".
זה לא בזבוז כסף, יש פה אנשים שיכולים לייעץ לא פחות ממנו."אני לא חושב שזה בזבוז כסף. התקציב הכי גדול שלנו הוא נבחרות ישראל, אז ההתאחדות יכולה לעמוד בכמה אלפי יורו בחודש כדי לטפל בזה".
אתה מרגיש שהאלימות ירדה."יש ירידה של 40 אחוז בנושא האבוקות, אבל אני לא רגוע עדיין. אנחנו נעבוד עם המשטרה והממשלה כדי להמשיך ולהוריד את זה אני לא רוצה לראות אבוקות במגרשי הכדורגל. הקהל צריך להבין שהוא עובד את הגבול הוא יפגע בקבוצה שלו אנחנו לא נוותר על זה".
בסופו של יום, זה פוגע בבעלים."כשעשינו את הרפורמה היא עברה פה אחד חוץ מאחד שביקש להימנע בנושא הענישה ללא קהל כל השאר הצביעו ותמכו. להביא את אוהדי בית"ר מאצטדיון לאצטדיון או מכבי חיפה זו משימה כמעט בלתי אפשרית זה קשה מאוד. גם מכבי ת"א הפועל ת"א וב"ש יש להם כמעט סולד אאוט במינויים וזה הופך את העניין למורכב ומסובך". "מה שקרה באירוע של בית"ר עם הזיקוק שנורה הוא אירוע חמור ביותר שיכול היה להיגמר באסון הרבה יותר גדול. הם חייבים להבין שדברים כאלה לא יכולים להיות במגרש הכדורגל, הגיע הזמן שיגלו אחריות ויבינו שזה לא המקום של זיקוקים ואבוקות לירות אותם ולזרוק אותם אחד על השני".
אתה מבין שאנחנו קרובים לכך שאוהד שוב ימות ביציע."היינו במצב הרבה יותר קשה בעבר. לך תוציא נתונים. ירדנו ובעבודה שלנו אנחנו יורדים, לא נוותר נמשיך לעשות עבודה עם המשטרה, הממשלה והפרקליטות כדי שהענישה תהיה יותר חמורה לאלה שנתפסים".
למה אתה לא דוחף לשופט ייעודי לספורט?"אנחנו דוחפים להרבה מאוד דברים - לשופט לספורט, לענישה, דחפנו לקנסות והם קיימים. אנחנו עושים הכל אבל יש דברים שלא תלויים בנו אנחנו דורשים זיהוי פנים וכזה יהיה יהיה יותר קל".
שאלות קצרות, תשובות קצרות: היית ממליץ לערן זהבי לפרוש?"אם יש לו תשוקה עוד לשחק כדורגל, הייתי ממליץ לו להמשיך לשחק כדורגל. אני חושב שהוא עשה עונה מדהימה, למרות שהוא לא שיחק הרבה".
ירדן שועה אוטוטו חתנך, איך הוא?"ירדן שועה ילד מקסים עם רגש עם לב עם רצון אדיר להצליח".
תגיע עוד פעם לטרנר?"לא יודע".